Torsdag 18 mars 2010

PS 107:9 Han ger de törstande att dricka och mättar de hungriga med allt gott.

	"Det är dags att man insisterar på litteraturens egen sanning."
	Inger Alestig, kulturredaktör

	Det finns skäl att fundera över hur vi ska hantera den hat- och hotkultur som breder ut sig i samhället.
	Birger Thureson, ledarskribent

	Här kommer vi att skriva om allt möjligt som berör barn, föräldraskap och familjeliv.
	Therése Alhults familjeblogg

	Man ska komma ihåg att tvivel inte är motsatsen till tro, det är det otro som är.
	Jaktlunds marginalanteckningar

	Vem jublar egentligen över en seger på walk over?
	Andreas Nilsson, politikreporter

	Inte helt otippat ser jag att diskussionerna kring Gardell fortsätter.
	Johannes Ottestig, webbredaktör

	Dan Svanell är tillbaka i politiken.
	Hasse Boström, nyhetschef och politikreporter

Elisabeth
Sandlund

 

Skrev om detta på min blogg (http://helapingsten.wordpress.com/2009/11/30/schweiziska-missionarer-hycklare-om-de-bygger-kyrkor/) och fick massvis med främlingsfientliga kommentarer som hyllade minaretsförbudet. De var långt fler än kommentarerna som höll med mig.

Även om jag absolut inte tror att en svensk folkomröstning skulle leda till minaretsförbud så är det uppenbart att många webbundersökningar skulle göra det - SD är väldigt aktiva på nätet, här är främlingsfientligheten PK.

Förstår inte alls problemet! Ett folk i det närmaste man kommer direkt demokrati har sagt sitt. Att demokrati ibland ger utslag som inte är politiskt korrekt i världssamvetet Sverige är ett annan fråga. Skulle man ägan sej mer åt folkomröstningar i Sverige skulle man säkert baxna över resultatet. Islam är ett hot för Europa på lång sikt och för den religionsfrihet vi nu så ivrigt åberopar. Om ett minaretförbud spelar nån roll är förstås för tidigt att säja. Men att som kristna omedelbart ställa sej på islams sida när deras rättigheter hotas finner jag absurt!

Håller helt med Wildwest. Med "kristna" som "Hela pingsten" och Elisabeth Sandlund är tyvärr snart det kristna budskapet utraderat - det tragiska är att de inte förstår det. Det behövs riktigt kristna politiska partier i Sverige som står upp för den kristna hegemonin i Sverige som predikar kyrkans överhöghet över staten - inte världsfrånvända mjukisar som Kristdemokraterna.
Kyrkan skall vara överordnad staten i makthänseende - då får vi ett riktigt kristet samhälle.
MVH Dr. Thomas Jackson

Wildwest: Den anabaptistisk-baptistiska tradition jag tillhör har alltid kämpat för religionsfrihet och kyrkans separation från staten (http://www.baptist.se/omoss/varhistoria.4.1300a18510bea4a552380009027.html). För inte så länge sedan var det förbjudet i Sverige att bygga missionshus och metodistlokaler.

Anledningen till att jag anser att beslutet är oacceptabelt är självklart inte för att jag anser att islam är den rätta religionen utan för att jag anser att det bör vara lika villkor för alla religioner: vi har en fri vilja, och att tinga bort vissa religioner är att strida mot den. Med mission och arbete för Guds Rikes utbredning kommer det inte byggas några minareter pga att folk upptäckt Jesus, inte för att de aldrig givits chansen att upptäcka något annat. Att förbjuda minareter med lag är en del av ett konstantinskt statskyrkosystem.

Och slutligen: Vi måste göra skillnad på islamism och islam. Majoriteten muslimer är inte terrorister, kom ihåg det. Islam är ett hot mot människors andliga välbefinnande, och bör bekämpas med kristen mission, men att skicka ut massa människor till farliga länder motverkar inte islamism, snarare göder den, och det gynnar inte mission, snarare motverkar den (det är ju så mycket lättare att missionera för muslimer när de finns i närheten).

Huvudproblemet i SD:s resonemang är att efter att ha beskrivit hur farligt militant islam är komma fram till att vi ska skicka ut muslimska extremister. Det löser ju inte problemet! Visst, vi rika vita svenskar sitter trygga i våra skärgårdsstugor, men islamismen fortsätter orsaka massivt lidande ute i världen (inte blir det bättre av att många sverigedemokrater vill dra ner biståndet). Bekämpa islamism med mission, inte genom att kasta ut problemet till något annat land.

Håller med Wildwest.
Att man anser att människor ska få välja religion eller om de ens vill ha en religion innebär inte att man anser att religionsfrihet ska praktiseras fullt ut.
Tex så är det i alla fall självklart för mej att muslimska kvinnor ska ha lika mycket att säga till om som en muslimsk man i domstol. Att kvinnor inte ska bli misshandlade är också en grej jag håller på och därmed begränsar jag religionsfriheten. Jag anser inte att man ska könsstympa småflickor eller småpojkar innan de är stora nog att själva bestämma om de vill hugga av sej handen, förhuden eller klitoris.
Vidare så tycker jag inte att praktik av taqiyya ska skyddas av lagen.
Jag tycker inte heller att förbud mot religionskritik är nyttigt, eller är ett tecken på ett fritt och öppet samhälle. Jag tycker inte heller att judar och kristna är andra rangens medborgare som ska dödas om de förtalar en så kallad profet, eller skadar en muslim. Jag tycker inte att kristna och judar ska betala mer i skatt bara pga att de inte är muslimer. Jag tycker inte heller att våldtäkt på minderårig är motiverat bara för att vissa kallar det för äktenskap.
Jag tycker inte heller att man ska kasta syra i ansiktet på flickor som går i skolan. Eller piska kvinnor som visar ett hårstrå.
Jag tycker inte heller att det går att motivera grym slakt av djur bara pga läsning ur en dassbok.

Kort och gott så är jag en ganska intolerant person som på dessa områden vill inskränka religionsfriheten.
Kanske skulle sharia vara att föredra framför mej som lagstiftare?

Förbjud minareter i hela världen inkl i muslimska länder, många muslimer är rädda för minareter.
De vet att om de lämnar islam så blir de dödade. När minareterna försvinner så minskar detta hotet känslomässigt och muslimer känner sig friare t.ex. att bli kristna.
Gustaf

Demokratin har sagt sitt. Inte en enda väljare tvingades att rösta på ett visst sätt, som det händer i vissa "demokratier". En del säjer att Schweiz nu kan förvänta sig "illdåd" mot sitt land och företag. Liknande det Danmark fick uppleva. Säjer en del om islamismens förhållningssätt i dylika situationer.
Även: Shame on you som nedvärderar människors rädsla. Och låter den få namn som "rasism".
Även: Kristna behöver egentligen inte vara rädda. Är man på den segrande planhalvan så.... (oops, det var nästan rasistiskt el. kränkande)

Nog är det tveksamt att kalla en tydlig majoritet av Schweitzarna för främlingsfientliga eller vardsnazister. Demokrati innebär väl att respektera det folket anser i fria val. I Schweitz och övriga Europa finns tusentals moskeer, och en hel del minareter. Någar kristna kyrkor hittar du sällan i muslimska länder.

Sedan tycker jag det är en mycket tveksam åtgärd att förbjuda minareter, men de skulle vara betydligt enklare att acceptera om de muslimska länderna istället för att bränna kyrkor och döda oliktänkande, visade lite respekt och frihet, de också

Citat"Någar kristna kyrkor hittar du sällan i muslimska länder."slut citat. Det gör man visst!

Egon Berglund: Räkna upp alla kristna kyrkor i Saudi-Arabien, Libyen, Algeriet, Marocko osv. Det blir en handfull på tiotals miljoner muslimer. Läs sedan hur stora de kristna kyrkorna var i dessa trakter för bara 1000 år sen. Islam är inte alls en snäll och puttinuttig religion som i grunden är för religionsfrihet. Att det i västerlandet finns många sekulariserade muslimer likaväl som kristna hindrar inte islamister att bedriva sin verksamhet även i våra länder och dra nytta av demokrati och religionsfrihet.

Vill schweizarna inte ha minariteter så vill dom inte! Det är demokrati! Om folket sagt sitt och muslimska länder nu attackerar schweiziska ambassader, banker och företag så visar det med all önskvärd tydlighet vad som är civiliserat eller inte. Det handlar inte så mycket om minareter hit eller dit utan om acceptera folkets vilja.

Måste säga mig enig med "wildwest".

"Wildwest" argument mot minareter är helt rätt analyserad.Men att Dagenredaktion samt era kristna
medarbetare har motsatt uppfattning är skrämmande.Ni öppna med detta för muslimerna, ökat inflytande i vårt land, för deras budskap:Jesus är inte Guds son, o därmed antikrist.Och det stödjar ni!!Öppna ögöna i tid
Vänligen Wilford

Frågan om religionsfrihet är oundviklig och mycket viktig, eftersom vi alltmer lever i en global värld. Vad vi erfar när det gäller vad som är politiskt korrekt i Sverige är att många inte inser att religioner är värdegrunder, och att religionsfrihet därmed handlar om respekt för olika värdegrunder. Den mångfalden är svårhanterlig, men oundviklig - särskilt för oss som är kristna i ett sekulariserat land.

Tack för en bra ledarblogg.
Att det ska vara så svårt att vara en kristen humanist.
Att vända den andra kinden till och arbeta för förståelse mellan folk och religioner.
Jag känner mej skrämd av en utveckling som leder till tankar om minaretförbud och ber för att främlingsfientliga drag ej skall växa sej starka varhelst i världen.

Man kunde aldrig ens drömma, att den sk. kristna tidningen är så positivt inställd vad som gäller islam. Här ser man tydlig skillnad mellan Dagen och Världen Idag. Dagens ledning välkomnar samhällets avkristning och hyllar den religion, som är den enda religion, som skapar självmordsbombare och terrorister. Det är dags att vakna i ledningen! Om man är en kristen och vill försvara vårt samhälles kristna arv, då röstar man på de krafter, som försvarar de konservativa kristna värden och inte försvarar homosexuella och islamister, som Dagen gör. Läget är katastrofalt, om Dagen menar att vara en kristen organ!

Tack Elisabet!
Skrämmande att så få som kommenterar på Dagen står upp för religionsfrihet. Men det är klart, jag tolkar förbudet utifrån mina glasögon som frikyrklig. Inte folkkyrklig...

Jag är förvånad över din åsikt Elisabeth Sandlund om minareterna. Vill du i t ex Stockholm verkligen höra på dessa böneutrop till Allah flera ggr om dagen?
Ja, det är frågan?

Har knappast hållt med Elisabet Sandlund i mycket, men här är det helt och fullständigt korrekt. Sedan tror jag att helapingsten har en poäng; den bruna tonen på kommentarerna hittills representerar nog inte verkligheten. Det är nog mer internetanonymiteten och ansiktslösheten som får vardagsrasisterna att tappert översvämma nätet med sina kommentarer.

Därmed inte sagt att det inte kan bli farligt. För när man likt SD och de två schweiziska partierna sprider fruktan och förvränger och ljuger är det lätt att skrämma upp människor. Och människor som ofta blir nervösa och rädda för det som är annorlunda, eller nytt, kan mycket väl rösta emot minareter eller könsneutrala äktenskap eller annat.

Jag tror inte heller att kommentatorerna är särskilt kristna - inte ett enda ord från Jesus bland dem. Nej, kristendomens innehåll har inget att göra med SD-gängets stöd för den, endast dess senioritet i väst.

Och att det inte skulle finnas kristna kyrkor i muslimska länder är dels struntprat (det finns många stora kyrkor i de flesta av de muslimska länderna), dels ett uruselt argument. Ena sekunden är de religionsförtryckande diktaturer, andra sekunden ska vi efterlikna dem...

Schweiz är en exemplarisk demokrati, där folket har rätt att ta upp viktiga frågor, utan PK-filter. Heja Schweiz!

Det är märkligt att alla yttringar är automatiskt "länkade till rasism". Om man gör så, så blir alla debatter "rasistiska" vilket ger att det inte debatteras ö h t. Det om något skapar mark för t ex SD och andra. Och nedvärderandet av en folkomröstning där man helt enkelt ställer frågan och får svaret, som man inte önskar, kan man ändå inte dra andra växlar än just, frågan som ställdes. Men journalister älskar att säga "rasism" tydligen även om det är 64% av ett lands befolkning...

I Turkiet, i Algeriet, i Egypten, i Indonesien, i det ”befriade” Irak, i Pakistan, i Afghanistan, i Sudan förtrycks de kristna. Varje dag dör kristna för mohammedanska händer. I Väst talar alltfler mohammedaner öppet om ett mohammedanskt Europa. I Saudiarabien får man inte ens äga en bibel. Och Irak har snart tömts på sina kristna. Utan att Amnesty, FN, EU eller Carl Bildt upprörs. (Tvärtom skyddas islam av vår upplysta elit.) Vad gäller islam som aggressiv religion och ideologiskt system har Balkans historia mycket att lära oss. Om mohammedansk invasion med olika medel, däribland demografin, har Kosovo allt att lära oss. Allt. Indiens möte med islam är också ett hett lästips för den som ännu bryr sig om verkligheten.

Därför röstade schweizarna rätt. Alldeles uppenbarligen och tveklöst rätt. Enligt all för människoförnuftet tillgänglig empiri. I Schweiz vill man förbli i eget bo. Vet vad mohammedanismen innebär. Och anser sig ännu har rätt att besluta över sin framtid. Som en följd röstade en mycket stor majoritet mot sina egna eliters pk-förmaningar om att släppa minareterna fria i Europas hjärta.

Fru Sandlund gör som vanligt en höna av en fjäder.

Förbudet gäller minareter, inte religionsutövande!

”När ni möter dem som är otrogna så halshugg dem, tills ni anställt ett blodbad bland dem! Slå dem då i bojor! Och skänk sedan efter eller fodra lösepenning, tills vapnen nedlagts! Så är det. Om Gud velat, så skulle han ha gjort sig kvitt dem, men det är för att han skall pröva er genom varandra. De som dödats för Guds sak, deras gärningar skall han aldrig låta gå om intet. Han skall vägleda dem och sköta om deras sak på bästa sätt och låta dem ingå i paradiset, sådant han lärt dem känna det.”

Det är helt klart rasism att citera koranen eller andra "heliga" islamiska skrifter.
Frågan är om det är pga innehållet eller pga att det citeras ur sitt sammanhang eller pga att vissa har svårt att det som står både ses som sanningen av muslimer och praktiseras?
Av ovanstående kommentar så måste vi i frihetens namn dra slutsattsen att Stefan är en farlig odemokratisk högerkristen som i själva verket tillber adolf hitler som vill att lutherdomen ska bli statsreligion igen med alla förbud emot oliktänkande detta historisk har inneburit...

Slå ner våldet!

Precis som J säger, det handlar om minareterna, inte religionsutövandet. Vill du se minareter på stockholms gator? Nej inte direkt. Det handlar om mer än religionsfrihet, det handlar om en symbolisk politisk närvaro som en del helst vill undvika. Det förtryck som finns i en del muslimska länder medverkar knappast till en bra reklam för denna politiska närvaro. Sen att det finns politiker som vill köra en snabb -pk-karriär eller bevara sin befintliga karriär, är en helt annan sak.

Religionsfrihet: JA
Politiskt närvaro: NEJ

Ja till religionsfrihet
Nej till Minareter.
Nästa steg är att man vill ropa ut bönetimmarna från minareten, á la klockringning i våra kyrktorn.
Ett sätt att markera närvaro och auktoritet. Vi de att vi ska vara toleranta bör de själva visa tolerans genom att tillåta gudstjänster och kyrkbyggen (utan torn) i ex. Saudiarabien. Kravet opå tolerans måste vara ömsesidigt.
Varför är vi så rädda att slå vakt om vår kultur? Den som sett "Under moskens täckmantel" på TV har fått
blåögdheten och godtrogenheten borttvättad.Lite kritik mot Islam skulle väl även Dagen kunna publicera någon gång, eller?

Vill bara säga tack Elisabeth för din blogg. Islam är ingen puttenuttig religion i häönderna på fanatiker, men det är inte kristendomen heller. Många kristna män hatar kvinnor lika intensivt som fundemntalistiska muslimer och många krig har förts också i den kristne Gudens namn.

Men Jesus är den enda vägen till Gud. För att få muslimer att förstås det tror jag vägen knappast går genom minaretförbud. Nästa steg kan bli att förbjuda kyrkklockor, vilket aggressiva ateister vill. Se bara på hur en aggressiv ateist kunde stoppa bön i Karesuando skola. Jag vet att initiativet kom från barnen själva och de fortsätter be t ex bordsbön. Lars -Arne ville låta dem fortsätta, men ändå kom frågan upp i en radiointervju, så snart har väl skolchefen Nordmark kväst detta lilla uppror också.

Namn (Måste anges)

Epost (Måste anges, publiceras ej)

Prenumerera på nya kommentarer via epost
Hemsida

Kommentar