Tisdag 16 mars 2010

PS 107:6 De var hungriga och törstiga, och deras krafter sinade. Då ropade de till Herren i sin nöd, och han räddade dem ur deras trångmål.

	Inte tillräckligt fristående... Så oerhört vackert.
	Jaktlunds marginalanteckningar

	Dan Svanell är tillbaka i politiken.
	Hasse Boström, nyhetschef och politikreporter

	Här kommer vi att skriva om allt möjligt som berör barn, föräldraskap och familjeliv.
	Therése Alhults familjeblogg

	Det finns skäl att fundera över hur vi ska hantera den hat- och hotkultur som breder ut sig i samhället.
	Birger Thureson, ledarskribent

	Är inte de där gliporna underbara? När ytan brister och Verklighet smyger in på scenen bakvägen.
	Håkan Arenius, ledarskribent

	När det gäller syskonsex blir det extremt tydligt att sexualiteten också behöver gränser.
	Thomas Österberg, opinionsredaktör

	Och då blir det ännu mer som vanligt: En man som framhäver en annan.
	Andreas Nilsson, politikreporter

	Vilka porträtt hon gjort! De mest spännande kungaporträtt jag sett.
	Inger Alestig, kulturredaktör

Thomas
Österberg

 

Ilmar Reepalu är naturligtvis antisemit. Inget han gjort tyder på något annat. Det är tragiskt att inte alla socialdemokrater i Sverige tar honom i örat och slänger ut honom på näsan. Malmö är ett judehatiskt fäste verkar det som och om vi inte gör något tydligt åt det nu kan det lätt sprida sig. Det är en historisk parantes att man inte fått snacka skit om och förfölja judar fritt och för intet. Tydligen har den tagit slut i Malmö.

Att dessutom tala om att rätten till ett land för detta jordens mest hatade folk är att likställa med antisemitism är ju skrämmande. Släng ut Reepalu från alla inflytelserika uppdrag, ge honom åtminstone en time-out. Under den kan han ju resa till Auschwitz, ligger inte så långt från Malmö.

Jag tycker det är trist att tidningen Dagens ledarskribrent fiskar i samma smutsiga vatten som många bloggar, som likställer kritik av staten Israel med antisemitism. Citat"Ilmar Reepalu vill inte att det ska råda några tveksamheter om hans inställning till antisemitism:

- Jag är väldigt illa berörd av att unga människor med judisk bakgrund blir trakasserade, att det slängs glåpord efter dem eller att det till och med går så långt att judiska familjer i Malmö känner sig tvingade att flytta till Israel. slut citat. Vad mer skall han göra avbön för?

När skall tidningen Dagens ledarskribrent våga kritisera de kristna sionisterna ? Och våga ställa sig på de kristna palestinierna sida?

Egon, det som kritiseras här är väl att sionism sades vara ungefär lika illa som antisemitism. Men det är kanske inte kontroversiellt i dina ögon? (Jag menar inte att Reepalus yttrande gör honom till antisemit.)

Varför skulle man inte kunna jämställa sionism med anti-semitism? Är det moraliskt bättre att stödja etnisk rensning av ett folk än att ha generaliserande och kanske kränkande åsikter om judar?

Alma Mater
Om Reepalu åker till Auschwitz, så kan du ju besöka det som är kvar av Gaza. Ska vi säga så?

Till Mattias: Så här sa Ilmar Reepalu citat" När Skånska Dagbladet för nästan två veckor sedan intervjuade mig om min Israelkritik, använde jag ordet sionism på ett felaktigt sätt. För dem som vill snedvrida det jag sagt och starta uppviglingskampanjer var det viktigt att inga följdfrågor ställdes". Slut citat.
http://sydsvenskan.se/opinion/aktuellafragor/article625457/Dialogforum-skall-motverka-konflikter.html#commentFormBookmark

Om han nu gjort avbön för ett felaktigt uttalande är inte det ok?
Sionism är en nationalistisk rörelse med rötter i 1800-talet som strävar efter att åstadkomma en judisk stat i Eretz Yisrael (landet Israel). Jag ifrågasätter inte att Israelerna nu har ett eget land.

Nej, Thomas Österberg, Reepalu tog tydligt avstånd från alla former av judehat i Skånskan. Det är de mörka krafter som försöker piska upp hatet mot Malmös muslimer genom att kollektivt skuldbelägga dem som antisemiter som ska be Malmös muslimer om ursäkt.

Alla de som anklagar Reepalu för antisemitism, ska be Reepalu om ursäkt.

Jag och Dagen påstår inte att Ilmar Reepalu är antisemit, och beklagar de tillmälena i debatten här ovan. Däremot har jag kritiserat honom för bristande tydlighet när judar trakasseras.
Det är bra att han nu klart deklarerar att det är "oacceptabelt att judar i Malmö trakasseras" (vilket jag också skriver i mitt inlägg).
Till Egon Berglund: Min upprördhet över att antisemitism och sionism på ett uppseendeväckande sätt har ställts sida vid sida innebär inte att jag likställer kritik av staten Israel med antisemitism. Blanda inte ihop begreppen ytterligare en gång.

Egon: Jo, Reepalu backade - efter två veckor och hård kritik. Men det är svårt att bara glömma det ursprungliga uttalandet, det kan förlåtas men samtidigt måste det och dess effekter kunna diskutera.

Bra att du tar upp vad ordet sionism från början syftar på. AnteBragd ovan verkar definiera det utifrån sin egen tolkning av staten Israels militära agerande.

Sionism är judars längtan efter ett eget land, en egen stat, där dom kan få leva ifred från all den förföljelse dom fått utstå under närmare 2000 år. En läsvärd artikel: http://www.newsmill.se/artikel/2010/01/27/eli-g-nder-reepalu

Mattias Agnesund
Jag vet mycket väl vad som menas med sionism. Hade det varit ett område ingen redan hade bosatt sig i hade även jag stött ideologin. Det bor dock redan ett folk där, då blir den praktiska konsekvensen av sionismen etnisk rensning av det andra folket.

AnteBragd: Bildandet kunde säkerligen ha genomförts på ett fredligare och mer rättvist sätt. Det som gjordes då är ju roten till många av dagens problem. Men därifrån till att säga att det var fel att låta judarna bilda stat i sin ursprungsregion är väldigt långt som jag ser det. F. ö. använder jag ogärna ordet sionism, eftersom det i mångas ögon implicerar ett bibliskt stor-Israel utan plats för enda arab.

Egon, "Sionism är en nationalistisk rörelse med rötter i 1800-talet som strävar efter att åstadkomma en judisk stat i Eretz Yisrael (landet Israel). Jag ifrågasätter inte att Israelerna nu har ett eget land."

Sionism i bemärkelsen att judarna skall tillbaka till sitt egna land är mycket äldre än ditt påstående. Sen att du säger att du inte ifrågasätter Israel som judarnas land är total lögn. Du tycker ju inte judarna får försvara Israel efter cirka 10 000 raketer och granater mot civila. Du tycker inte om sionism, att judarna skall ha ett eget land, deras egna. Du ifrågasätter allt som har med ett judiskt land att göra. Sluta ljug.

Mattias
Sionism var ju i fokus i detta blogg inlägg. Att man fick tydligen inte påstå att sionism och antisemitism var lika illa.

Tony
Ständigt tjat om dessa raketer. Hur många judar har dödats av dem? Typ 10 st? Hur många palestinier dog av israeliska bomber? Runt 1500 om jag inte minnns fel. I din värld är det alltså okej att döda 150 palestinier för varje jude som dör?

Ante Bragd, jag hälsar gärna på mina palestinska vänner. Just nu blir det nog mestadels brevkontakt pga av praktiska skäl och min dåliga ekonomi. Men vad har mina semesterplaner att göra med ett kommunalråd som menar att judar inte behöver ett eget land?

Sent reagerade tidningen Dagen, men Thomas Österberg reagerade. Tack Thomas! Faktiskt kan man begära det, med tanke på allt ont kyrkan gjort judarna, och allt den underlåtit för att försvara judar. Det var ju det kristna Europa som förintade judar. I Uppsala domkyrka finns bilden av judesuggan/grisen fortfarande att beskåda. Där suger judar på grisens spenar. En förnedrande bild från Uppsala domkyrka. Och Egon Berglund, som använder Jesu ord för sin politiska agenda gör bort sig grundligt. Egon blir arg och sur när någon försvarar judarna i Malmö, och hans syn grumlas så han inte ens kan läsa innantill. Det är tydligt var du står Egon. Vill du åka buss med mig till Rosengård, Egon, en fredag kväll, och sedan gå med mig? Vi ska bära kippah och Davids stjärna väl synlig. Det är inte farligt för antisemitism är ju inget problem i Sverige. Det är ett seriöst förslag, Egon B. Ingen media. Bara du och jag. Vad säger du? Jag kan stå för utrustningen, och jag kan hämta dig var du nu bor. Reepalu har inte förmått att klart och tydligt fördöma antisemitism i Malmö. Thomas Österberg är den enda på Dagen som har reagerat. Det är tydligen mer intressant att skriva om idioter inom KD som talar om sina fruars eventuella valmöjligheter. Vad säger du Egon? Ställer du upp?

Alma Mater
När du hälsar på dina palestinska vänner kan du ju förklara för dem varför deras folk måste rensas ut från sitt land för att ge plats åt judarna. De är säkert väldigt förstående.

Res själv, Ante. Du behöver helt uppenbart vidga dina vyer. Och lära dig läsa innnantill. Har jag någonsin sagt att något folk ska utsättas för en "endlösung"?

Dessutom bor en del av mina bekanta i Ashkelon, de har rösträtt och är israeliska medborgare således icke "utrensade".

Du diskuterar verkligen på ett tokigt sätt. Världen är tillräckligt stor för både Israeler och Palestinier. Men du tycker det är OK att hata judar, tydligen. Vad har du för anledning att göra det? Varför är just judar OK att hata tycker du?

Mina vänner skulle ha det bättre på alla sätt om det rådde fred mellan Israel och dess grannländer. Men du svamlar oerhört mycket om du påstår att de ska "utrensas". Vilka ord ska man använda då för riktiga utrensningar?

Däremot håller Malmös judar på att flytta från staden för att slippa trakasserier och stadens kommunalråd tycker att de får skylla sig själva. Reepalu jämför också judars längtan efter ett eget land och egna trygga gränser med antisemitismen som vill utrota alla judar från jordens yta. Det är inget annat än ett grovt antisemitiskt uttalande. Det var den debatten jag gav mig in i.

Alma Mater
"Res själv, Ante."
Jag har faktiskt varit där, det var då jag på allvar omprövade mitt stöd för Israel.
"Du behöver helt uppenbart vidga dina vyer" Klassisk översittarkommentar.
"Du diskuterar verkligen på ett tokigt sätt. Världen är tillräckligt stor för både Israeler och Palestinier. Men du tycker det är OK att hata judar, tydligen. Vad har du för anledning att göra det? Varför är just judar OK att hata tycker du?"
Visst är världen nog stor för båda, men frågan är om området vi kallar Palestina är det. Jag hatar inte judar, eller tycker att det är okej att hata judar. Det är en typisk falsk dikotomi: "Antingen stödjer man sionism eller så HATAR man judar." Jag tycker inte om Reepalu, men jag vet inte om det är så kontroversiellt att jämföra sionism med antisemitism.

"Men du svamlar oerhört mycket om du påstår att de ska "utrensas"." Vilka ord ska man använda då för riktiga utrensningar?"

Du tror alltså på allvar att Israels agerande i Gaza och behandlingen av Västbanken enbart handlar om självförsvar? Eller att inga palestinier någonsin blivit bortdrivna från sina hem?
När man bombar en tätbefolkad stad sönder och samman eller förvandlar ett helt landområde till något som påminner om ett fängelse, då är frågan om det inte är en önskan om att palestinierna ska försvinna. Etnisk rensning måste inte innebära ett öppet folkmord om du tror det.

AnteBragd:Har jag försvarat Gaza-kriget? Återigen läser du inte innantill. Reepalu sa att judar-alla judar-får skylla sig själva-underförstått pga Gaza-kriget. Tycker du alltså att det är rätt att säga så om judar? Eftersom du menar att Gaza-kriget legitimerar att staten Israel ska utplånas. Det finns säkert galningar som menar att Gaza-kriget var helt OK för Hamas består av palestinier och då är det OK att döda alla palestinier från minsta spädbarn till äldsta farmor. Ser du inte att det är det Reepalu sa , fast om judar, som du anser inte har rätt att bebo Israel. Säg mig, vilket folk har förföljts mer än judarna? Vilket folk behöver mer än de ett eget land, armé och säkra gränser? Palestinier är välkomna i hela världen eller förföljs iaf inte systematiskt av folk som du Ante.Men judar hatas överallt och genom hela historien. Finns det något folk som behöver speciellt skydd så är det judar, romer och resandefolk. Alla vi andra klarar oss nog.

Tråkigt att du försvunnit från denna tråd Egon Berglund. Jag tror ju att du läser den, du följer ju minsta Israelspår i media som en vakthund, och lämnar dina avtryck.
Kan tyvärr inte hämta dig, för jag såg på ditt propagandaorgan att du bodde ända uppe i Piteå. Därför föreslår jag att vi möts på Malmö central om du vill acceptera detta experiment. Sedan på fredagkvällen tar vi buss 5 till Rosengård, promenerar någon timme och sedan tar vi en sen kvällsbuss tillbaka till centrum. Det är inga problem för antisemitism är ju inget problem i Sverige, eller hur? Vi bär kippa och Davidsstjärna och är fromma judar förstås. Erbjudandet gäller ingen annan, bara för Egon Berglund. svarar du så får Dagen lämna min email-adress, eller så kontaktar jag dig på den blogg där du missbrukar Jesu ord för egna politiska syften. Fundera på det i alla fall! Se det som en fredsmanifestation.

Jag uttryckte mig lite klumpigt, ser jag, Thomas Österberg, och ber om ursäkt för det. Jag menade inte att man kunde begära något av dig personligen utan av den kristna kyrkan i stort. Självklart kan man inte döma dagens kristna för det förgångna, men det vore bra om åtskilliga kristna var mer medvetna om kyrkans historia och roll i antisemitismen. Även jag har saker kvar att lära på det området. Tack för att du tog upp detta på ledarbloggen!

Alma Mater
Du anklagar mig för att läsa slarvigt. Samtidigt slungar du dig ur anklagelser i stil med "Eftersom du menar att Gaza-kriget legitimerar att staten Israel ska utplånas"
eller
"Palestinier är välkomna i hela världen eller förföljs iaf inte systematiskt av folk som du Ante"
Jag tror ord har olika betydelser för oss, "antisemitism" tror jag inte innebär att man vill mörda alla judar som du påstår. Eller att vara emot sionism skulle betyda att man är vill utplåna Israel. Man kan kanske vara tveksam till olika statsbildningar utan att för den skull vilja "utplåna" länderna ifråga. Man måste väl också kunna förstå att ska man göra plats för ständig invandring till ett litet landområde som redan bebos av ett fientligt folk, så kommer konsekvensen bli att ett av de folken kommer drivas bort. Oddsen för att de plötsligt lär sig att leva med varandra kan inte vara så stora. Då borde man kanske inte hälla bensin på elden genom (i det sionistiska exemplet) uppmuntra ytterligare invandring.
Anledningen till att jag gick in i diskussionen var inte för att jag tycker om Reepalu (quite the contrary) eller för att jag tycker illa om judar eller motsäger att de trakasseras i vissa områden i Sverige. Jag gick in för att Österberg antydde att jämställa sionism med antisemitism är nån slags kardinal synd. Vilket jag inte kan hålla med om. Sen det där med judarna behöver särskilt skydd känns närmast diskriminerande. I vissa områden skulle svenskar också behöva "särskilt skydd" vad det nu innebär. I andra områden behöver serber, assyrianer, araber m.m det. Globalt sett behöver kurder, uighurer, kristna sudaneser särsklit skydd m.m. Det finns ganska många konflikter på vår jord, så varför man ständigt ska utmåla judarna som nåt slags "speciellt offer" vet jag inte.
Det kanske är dags att sätta punkt för den här debatten.

Det blir ingen punkt AntaBragd.

Ante Bragd: Att du inte inser att folk som romer och judar har varit och är mer förföljda än andra folkslag visar ju bara hur du vägrar förstå ett resonemang. Kristna sudaneser har sin fristad i södra Sudan, assyrier kan ta det lugnt i Södertälje, men judar och romer kan aldrig vara trygga någonstans. Du tycker inte ens att judar ska ha rätt att flytta till de länder de vill, iaf om det landet råkar vara Israel.

Här försvarar du till och med antisemitismen: "antisemitism" tror jag inte innebär att man vill mörda alla judar som du påstår." Tro vad du vill men det är den yttersta konsekvensen och du försvarar faktiskt en rasistisk ideologi.

Det räcker nog så, nu vet vi var du står, du är rasist, jag är det inte. Aldrig kan vi hålla med varandra.

Tack till Alma Mater och Thomas Österberg! Det finns några få som reagerar på Reepalus ignorans. De är alltid få. Det är så det alltid varit.

Haha, jag kan inte annat än låta bli att ge mig in i diskussionen igen.
Alma Mater
Just det, jag är rasist för att jag påpekar att det finns och funnits andra folk som har lidit svårt. Smidigt att slänga ur sig en rasistanklagelse, du bemästrar verkligen debattkonsten!

"assyrier kan ta det lugnt i Södertälje, men judar och romer kan aldrig vara trygga någonstans"

Assyrierna har en fristad i Södertälje, så därför spelar det ingen roll att de har mördats urskillningslöst av andra folk eller att de har förvägrats rätten till sina historiska hembygder, eller? Verkligen fin människosyn du har!

"Palestinier är välkomna i hela världen eller förföljs iaf inte systematiskt av folk som du Ante."

Samma fina resonemang där, det gör inget för dig om folk mördas eller fördrivs från sina hemländer för de kan ju alltid flytta någon annanstans...

"Du tycker inte ens att judar ska ha rätt att flytta till de länder de vill, iaf om det landet råkar vara Israel."
Jag vet inte om vi lever i olika världar men i min värld så finns det olika stater och medborgarskap. Man har helt enkelt inte "rätt" att flytta var man vill, varken du, jag eller judarna.
Som sagt, jag tror det vore bäst om alla folkslag skulle ha en egen stat (även judarna), ett eget fysiskt och andligt utrymme. Det blir dock problematiskt om detta utrymme inkräktar på andra folks utrymme. Det verkar dock obegripligt för dig att ytterligare judisk invandring (en effekt av sionismen, om jag inte misstar mig)på nåt sätt inskränker palestiniernas möjligheter och rättigheter. Har man varit och sett en del av de bosättningar, som hyser runt en halvmiljon judar, som har byggts på palestinsk mark, så blir det dock glasklart.
Du påstår att jag inte kan följa resonemang och det är möjligt. Jag vill gärna förstå vilka premisser som rättigfärdigar att visa folk kan drivas bort från sina hemländer för att "de är välkomna i hela världen".

Hoppas du känner dig stolt över att vara en sån duktig "anti-rasist" och "anti-antisemit"!
Frid!

Okej Egon, du väljer att vara tyst, men kom inte och säg att antisemitism inte är ett problem i Sverige, när du inte ens vågar testa ett fredligt experiment.

Namn (Måste anges)

Epost (Måste anges, publiceras ej)

Prenumerera på nya kommentarer via epost
Hemsida

Kommentar