Ett lågmält skratt.
- Jag låter som en försvarare av celibatet, säger Magnus Nyman.
Fader Magnus Nyman är katolsk präst. Han är gift, och har fyra vuxna barn.
Han är en av fyra präster i Sverige och cirka 500 i världen som konverterat till Katolska kyrkan och fått tillåtelse att prästvigas, trots att de redan lever i en annan kallelse. Kallelsen till äktenskap och familj.
-Att vara gift katolsk präst är ett undantag som snarare bekräftar celibatet. Jag vill inte framstå som annorlunda. Jag är i grunden en vanlig präst, säger Magnus Nyman.
Att det finns gifta präster i Katolska kyrkan är en väl bevarad hemlighet. Inte för att det är något som kyrkan håller hemligt, utan snarare därför att vetskapen om det är så gott som obefintlig, särskilt i den sekulära världen.
Den stundtals högljudda kritiken mot celibatregeln skymmer det faktum att inom Katolska kyrkans orientaliska gren är gifta präster regel, snarare än undantag. För det stora flertalet katoliker, cirka 99 procent (den del som kallas för den latinska eller västerländska) iakttas regeln om prästcelibat, men den har sina undantag.
-När lämpliga personer konverterar kan man låta dem fortsätta med sin tidigare kallelse. Det är kyrkans hållning sedan 1950-talet, säger fader Magnus och syftar på det stora genombrottet då påven Pius XII 1951 gav en gift luthersk präst i Tyskland tillåtelse att bli katolsk präst.
- Celibatet räknas i första hand som en juridisk historia. Enligt den kanoniska lagen är det förbjudet för gifta män att vara präster. Men regeln har ett undantag. Och skulle påven eller ett koncilium vilja ändra den, så är det möjligt.
Det är möjligt i teorin. I verkligheten finns inget som tyder på att Katolska kyrkan överväger möjligheten. Argumenten för prästcelibatet är starka och man håller fast vid regeln.
-Det finns en teologisk grund. Jesus var inte gift. Sedan finns det praktiska överväganden. Ta en förföljelsesituation, till exempel i forna östblocket. Det är klart att det var lättare för kommunistregimen i Sovjet att sätta press på de gifta ortodoxa prästerna som hade barn, än på de ogifta katolska. Det gäller även i andra påtryckningssituationer. Nästa aspekt är att en ogift präst kan man i princip placera var som helst. Säg att kvinnan har ett bra jobb som läkare i den stad man bor i. Inom den orientaliska kyrkan har man upplevt att det är svårt att omplacera de gifta prästerna.
Man brukar tala om att celibatet motiveras av att prästen ska ge hela sitt liv åt Gud och kyrkan. Stämmer det?- Ja, absolut. Det finns ett värde i att ge hela sitt liv till Gud. Med gifta präster är risken också större för att kyrkan blir förborgerligad. En gift man kan inte leva på ett lika enkelt sätt som en ogift. Har man familj behöver man högre inkomst, man samlar på sig prylar. Om man ser på Svenska kyrkan så ger den ofta ett inskränkt nationellt och förborgerligat intryck.
Fader Magnus Nyman har varit präst i Katolska kyrkan i sju år, innan dess diakon i ett år. Resan dit ledde via en annan prästvigning. Han var präst i Svenska kyrkan i tio år, mellan 1973 och 1983, innan hela hans familj - han, hans fru och vid det laget tre små barn - bestämde sig för att konvertera till den katolska tron. Det fjärde barnet döptes katolskt.
Då var Magnus Nyman 35 år. Han var 52 när han, efter tre års deltidsstudier, vigdes till diakon. Vid 53 vigdes han till präst. Allt efter att hustrun lämnat sitt samtycke och efter att påven Johannes Paulus II, på inrådan och efter en prövning av kardinal Joseph Ratzinger och Troskongregationen, gett dispens.
Magnus Nyman skrattar när han säger att han och hans likar egentligen är extra mycket godkända. De godkänns av påven, medan "de vanliga" prästerna "bara" godkänns av den lokale biskopen.
- Jag är till och med godkänd av två påvar! ler han. (Joseph Ratzinger är, som bekant, numera påven Benedikt XVI).
Sen blir han allvarlig igen.
-De flesta gifta män som fått dispens för att bli katolska präster har varit lite äldre, runt 45-50, med rätt så vuxna barn som kommit över tonårsproblemen. Det måste vara mycket svårt att vara katolsk präst om man har småbarn. Det kan bli en mycket jobbig situation för familjen, med en pappa som är borta mycket. Så skulle inte jag vilja ha det.
Dispenserna kopplas ofta ihop med prästbristen, det antyds att Vatikanen mjuknar i frågan, i takt med att antalet kallelser i vissa världsdelar minskar lavinartat. Antalet unga män i Västeuropa som satsar på prästlivet sjunker som en sten sedan ett decennium tillbaka. Celibatets motståndare menar att fler skulle bli katolska präster om de fått bilda familj. Men det stämmer inte, menar fader Magnus.
- De första godkännandena kom när det kryllade av kallelser. Man ger inte dispens på grund av att det är brist på kallelser. De präster som gift sig efter prästvigningen får inte praktisera sitt prästämbete.
Så att avskaffa celibatet är inte någon lösning på prästbristen i Katolska kyrkan?- Fyra miljoner ukrainska katoliker följer den bysantinska riten. Cirka 80 procent av deras präster är gifta. Men när de intervjuas säger de överlag att gifta präster inte är någon entydig lösning på prästbristen. Det finns problem. Naturligtvis har också celibatet bidragit till ett och annat problem, men ingen ordning är utan bekymmer.
Även om Magnus Nyman påpekar att han har lovat att inte propagera för en annan ordning än den gällande (men att han kan tänka sig fler dispenser), så låter han uppriktigt som en celibatets försvarare.
I så fall är han inte den ende. I december 2006 publicerade den italienska tidningen La Repubblica en stor intervju med tysken, trebarnspappan och, fram till 2000, lutherske prästen Robert Ploss.
-Jag förstår varför kyrkan inte tillåter präster att gifta sig. Jag har själv svårt att förena rollerna. Ärligt talat så tycker till och med jag att präster borde leva i celibat, sa Ploss, som vid tidpunkten för intervjun varit präst i Katolska kyrkan i tre år.
Det lilla ordet "varit" kan vara svaret på frågan "varför?" Träd fram den som hört en katolsk präst tala om sitt prästerskap som ett yrke han utövar. Man är präst, inte jobbar som präst.
I samtalet med fader Magnus blir det extra tydligt när han talar om "vigningen som ger en form av alter Kristus", en Kristusidentifikation och närvaro.
- Det är stor skillnad mot att vara präst i Svenska kyrkan. Att lyssna på bikt ger en enorm respekt för människors liv, man inser sina egna svagheter. Att fira mässa och veta att man står i en synlig tvåtusenårig apostolisk tradition är en styrka. Det är, för att uttrycka det banalt, roligare att vara präst i Katolska kyrkan. Det är att vara mycket mera präst!
Men varför funkar det att vara gift i Svenska kyrkan, men inte i katolska?- I Svenska kyrkan har prästerna inte samma intensiva kontakt med församlingen, man är ofta mer en ämbetsman eller en tjänsteman. I Katolska kyrkan är man efterfrågad på ett annat sätt, lever mycket nära församlingen, delar dess glädjeämnen. Dessutom har Svenska kyrkan i dag rätt låga krav på äktenskapsmoral. Det livslånga äktenskapet är inget man predikar om längre, inget man eftersträvar eller ser som viktigt.
Magnus Nyman är en av sex katolska präster i Sverige som är eller har varit gifta (fyra konvertiter och två i den bysantinska riten). Han är rätt ensam om att, förutom att vara präst, arbeta heltid på en vanlig arbetsplats. Där kan han ibland ha en känsla av att folk höjer på ögonbrynen när de får höra att han är katolsk präst.
Den känslan har den gifte prästen aldrig haft i kyrkan, även om man skulle kunna förvänta sig att katoliker, som ju allmänt utmålas som rätt reaktionära typer, skulle förvånas över fader Magnus civilstånd.
- De flesta katoliker har inställningen att det som påven har godkänt, det är okej. Ingen har gått ut och slagit igen dörren. Tvärtom, man har uppriktigt välkomnat oss. Lekmännen verkar nöjda. Men kanske inte de få militant liberala. De är nog lite besvikna på oss, de anser nog ibland att vi gifta präster är mer traditionella än de skulle ha önskat.
Fakta: Fader Magnus Nymans vardag
Läser de obligatoriska tidebönerna i Breviariet, från laudes på morgonen till completorium på kvällen.
Försöker fira mässan varje dag. (Tidebönerna är obligatoriska, mässan rekommenderad)
Ansvarar för en liten kapellförsamling i Enköping där han firar (förrättar) söndagsmässan en gång i månaden.
Predikar och firar mässan med jämna mellanrum i Sankt Lars katolska kyrka i Uppsala.
Lyssnar på bikt.
Har privat trosundervisning med personer som överväger att bli katoliker.
Har var 14:e dag samtal med personer som är nyfikna på Katolska kyrkan.
Går på sjukbesök och rycker vid behov ut till sjuka som efterfrågar sakramentet de sjukas smörjelse.Sammanlagt 10-20 timmar i veckan.
Dessutom: Arbetar heltid som professor i idéhistoria vid Uppsala Universitet.
Är gift och har fyra vuxna barn.
Fakta: Celibat - en regel med undantag.
Enligt den kanoniska lagen, Can 1047 § 3, får endast döpta ogifta män vigas till präster. Påven kan ge dispens från regeln.
1951 tillät påven Pius XII en gift tysk luthersk präst att vigas till katolsk präst. Sedan dess har ett 500-tal andra fått en liknande dispens. Cirka hälften av dem är anglikanska präster som konverterat till katolska kyrkan.
Diakoner får vara gifta om de ingått äktenskapet före vigningen.
Fakta: Orientaliska katolska kyrkor har gifta präster
De östliga kyrkorna som vid skilda tidpunkter anslutit sig till romersk-katolska kyrkan men behållit sin liturgi och sin kyrkorätt kallas för orientaliska kyrkor (man talar också om den orientaliska eller bysantinska riten).
Hit hör bland andra den armenisk-katolska, etiopisk-katolska, grekisk-katolska (melkitiska), kaldeiska, koptisk-katolska, maronitiska, syrisk-katolska, syro-malabariska och syro-malankariska kyrkan.
1999 fanns det cirka tio miljoner orientaliska katoliker, vilket kan jämföras med den totala siffran för romersk-katolska kyrkan som är cirka en miljard.
De orientaliska katolska kyrkorna är i union med Rom och erkänner påvens överhöghet. De lyder under den kanoniska lagen, som i vissa delar skiljer sig från den som tillämpas i den västerländska delen av katolska kyrkan.
Präster inom de orientaliska kyrkorna får vara gifta om de ingår äktenskapet innan de vigs till präster. Biskoparna får inte vara gifta