Kommentarer till Ett väntat förslag

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy: Precis. Exakt det sa jag också tidigare, men förutsatte att du, liksom jag, kan din Bibel så jag behöver inte citera Bibeln för dig. Bra, vi är överens. På frukten ska trädet kännas och största av de frukterna är som bekant kärleken.

Av: Alma Mater den 09:26:13

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Alma Mater ser du- Vad JESUS EGENTLIGEN säger här.. Om ni HÅLLER MINA BUD, BLIR NI KVAR I MIN KÄRLEK... JOHANNESEVANGELIET kap 15:10. Om ni håller mina bud, blir ni kvar i min kärlek, så som jag har hållit min faders bud och är kvar i hans kärlek.

Av: JIMMY den 22:19:04

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Alma Mater den som lyssnar till GUDs ord Älskar JESUS. JOHANNESEVANGELIET kap 15:1. Jag är den sanna vinstocken, och min fader är vinodlaren. 2. Varje gren i mig som inte bär frukt skär han bort, och varje gren som bär frukt ansar han, så att den bär mer frukt. 3. Ni är redan ansade genom ordet som jag har förkunnat för er. 4. Bli kvar i mig, så blir jag kvar i er. Liksom grenen inte kan bära frukt av sig själv, om den inte sitter kvar på vinstocken, kan inte heller ni göra det, om ni inte är kvar i mig. 5. Jag är vinstocken, ni är grenarna. Om någon är kvar i mig och jag i honom, bär han rik frukt: utan mig kan ni ingenting göra. 6. Den som inte är kvar i mig blir som grenarna som kastas bort och vissnar; de samlas ihop och läggs på elden och bränns upp. 7. Om ni blir kvar i mig och mina ord blir kvar i er, så be om vad ni vill, och ni skall få det. 8. Min fader förhärligas när ni bär rik frukt och blir mina lärjungar. 9. Liksom Fadern har älskat mig, så har jag älskat er. Bli kvar i min kärlek. 10. Om ni håller mina bud, blir ni kvar i min kärlek, så som jag har hållit min faders bud och är kvar i hans kärlek.

Av: JIMMY den 22:02:23

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Alma Mater varför har du glömt att JESUS säger till oss alla Kristna - ATT GÅ NU OCH SYNDA INTE MER. JOHANNESEVANGELIET kap 8:10. Jesus såg upp och sade till henne: ''Kvinna, vart tog de vägen? Var det ingen som dömde dig?'' 11. Hon svarade: ''Nej, herre.'' Jesus sade: ''Inte heller jag dömer dig. Gå nu, och SYNDA INTE MER.''

Av: JIMMY den 21:49:16

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

jimmy:Du är så otroligt elak och märker det inte ens själv. Jag tar inte lätt på synden varken i mitt liv eller i resten av skapelsen där den sprider sitt fördärv. Men man bekämpar inte synd med att synda mer. Jesus tog inte till vapen: han dog på ett kors! Det är kärlekens väg.

Av: Alma Mater den 21:45:41

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Alma Mater det är ENBART du som hatar dina med människor när du vill censurera bort ett äkta fulltonigt evangelium som varnar för synder. Så att dom kan få syndernas förlåtelse, vet du inte om att GUD är Helig. MATTEUSEVANGELIET kap 24:9. Då skall man utlämna er till att plågas och dödas, och alla folk skall hata er för mitt namns skull. 10. Då skall många komma på fall och ange varandra och hata varandra. 11. Många falska profeter skall framträda och bedra många. 12. Genom att laglösheten tilltar kommer kärleken att kallna hos de flesta. 13. Men den som håller ut till slutet skall bli räddad. 14. Och budskapet om riket skall förkunnas i hela världen och bli till ett vittnesbörd för alla folk. Sedan skall slutet komma.

Av: JIMMY den 21:23:32

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy: Jag undrar hur du läser Bibeln? Du använder din talent till att gräva ner den i en dynghög av hat. Jesus talar om de största buden och de handlar båda om kärlek. Johannes skriver i ett av pastoralbreven att ingen kan älska Gud som hatar sin broder. I all kärlek säger jag dig Jimmy att du är fel ute. Att dissa andra kristna är inte vägen till himlen. Vänd om!

Av: Alma Mater den 21:10:06

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Hur läser du Bibeln Alma Mater! Ser du inte att JESUS var sträng. MATTEUSEVANGELIET kap 25:24. Den som hade fått en enda talent steg också fram. 'Herre', sade han, 'jag visste att du är en hård man, som skördar där du inte har sått och samlar in där du inte har strött ut. 25. Jag var rädd och gick och gömde din talent i jorden. Här har du vad som är ditt.' 26. Hans herre svarade honom: 'Du är en slö och dålig tjänare, du visste att jag skördar där jag inte har sått och samlar in där jag inte har strött ut. 27. Då skulle du ha lämnat mina pengar till banken, så att jag hade kunnat få igen dem med ränta när jag kom. 28. Ta nu ifrån honom talenten och ge den åt mannen med de tio talenterna. 29. Var och en som har, han skall få, och det i överflöd, men den som inte har, från honom skall tas också det han har. 30. Kasta ut den oduglige tjänaren i mörkret där ute.' Där skall man gråta och skära tänder.

Av: JIMMY den 20:28:07

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Alma Mater du får alltid till goda samtal om du inte vågar predika sanningen från GUDs ord om himmel eller evigt helvete eller varna för synder som JESUS talar om med sitt sanna ord. Men fortsätt du att lyssna till de stumma hundar som inte vågar giva skall. Du resonerar som en dåre som bor kvar i ett område som har fått sista varningen och flygblad en vecka i förväg att man kommer att lägga en dubbel bombmatta i din sektor. Men du säger till din mesiga Predikant det skiter jag i för GUD är snäll.

Av: JIMMY den 20:16:05

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Elisabeth: Jag ville egentligen inte alls kommentera denna fråga, men du skriver att Dagens läsare är intresserade. Nyss har jag börjat prenumerera på Dagen igen. Jag är inte intresserad av detta. Jag vill helst inte läsa ett ord till i denna fråga. Den kloak som öppnas av ondskefulla kommentarer från diverse halv-och helgalna människor som med Bibeln som vapen misskrediterar andra kristna som inte har hat överst på agendan, borde få dig att tänka om. Märker du inte att det ofta är samma elaka personer som skriver många inlägg. Jag förstår mycket väl om en homosexuell person till slut blir less och kallar dessa småaktiga och elaka gringubbar för Fundokristna. Jag önskar bara ta bort det sista ledet eftersom en sak som understryks i Bibeln är att man inte kan hata sin broder och älska Gud på samma gång. Vill bara säga: Nej, normala Dagen-läsare har inte den sexuella läggning som krävs för att intressera sig för vad andra gör i sina sovrum. Jag tror att biståndsfrågor intresserar oss normala betydligt mer. Intressanta och bra diskussioner blir det aldrig kring homo-äktenskap. Kolla runt bland bloggarna; Anders får till goda samtal om livets olika sidor från många olika perspektiv, Carl-Henrik startar djupa teologiska diskussioner om VIKTIGA frågor och Inger får till intressanta kulturdiskussioner-utan att snacka sex. Dessa bloggposter slipper i allmänhet också knasiga inlägg från elaka typer.

Av: Alma Mater den 14:57:21

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Fredrik, släpp Jimmy och debattera med oss andra istället. Det är visserligen viktigt att markera mot mycket av det Jimmy skriver - har gjort det ofta men börjat ledsna - om han nu är en äkta nörd (och inte bara en som tycker som du men uppträder i motsatt, skruvad roll, jfr kd-Ingers blogg), men jag befarar att det kan vara så. Okänsliga maniker utan empati och nyanseringar finns överallt, såväl bland kristna som ateister. Även jag har ofta tyckt synd om Jimmy oavsett hur "äkta" han är. Men det han gör i sitt sista inlägg är ju inte att argumentera utan att lägga fram en tes, och vad jag vet är ateister och kristna helt överens om att den här jorden inte ska bestå för alltid, och att någon generation blir den sista. Irrelevant för just den här diskussionen kanske, men en nyttig påminnelse oavsett vad man tror om Noa eller om Jesus. Sen tror alla kristna, oavsett frånstötande eller sympatiska drag, att Jesus verkligen är vår Frälsare, som sympatiska likaväl som frånstötande människor, kristna likaväl som ateister, är i stort behov av.

Av: Andreas Holmberg den 08:38:15

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy: Är det avsaknaden av argument för din sak som gör att du måste ta sagoboken till hjälp? Jag tycker synd om dig, du måste blivit hjärntvättad sen barnsben.

Av: Fredrik Holmgren den 00:15:32

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Tack Fredrik Holmgren och Andreas Holmberg för att ni bekräftar för mig personligen. Att i ändenstid som vi nu är inne i och lever i- så skall inte GUDs ande längre sträva med majoriteten av människorna som har förkastat kunskapen om herren JESUS KRISTUS som kan frälsa dem från synd. MATTEUSEVANGELIET kap 24:Håll er vakna 37. Ty som det var i Noas dagar, så blir det vid Människosonens ankomst. 38. Under tiden före floden åt man och drack, gifte sig och blev bortgift, ända till den dag då Noa gick in i arken, 39. och ingen visste något förrän floden kom och förde bort alla. Så blir det också vid Människosonens ankomst.

Av: JIMMY den 23:18:00

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Förtydligande: människors rätt att frivilligt välja form för sitt sexuella samliv måste ur ett liberalt perspektiv försvaras även när det inte handlar om specifik "läggning", folkgrupp o.s.v. Men i det fallet måste ju allmänna normativa synpunkter på lämpligheten av vissa konstellationer kunna anses relevanta, precis som vi alla har allmänna synpinkter på acceptabel åldersskillnad, släktskap, antal m.fl. faktorer. Det behöver alltså inte vara mera "fobi" att ha synpunkter på att en karl efter många års heterosexuellt samliv lämnar fru och barn för en karl som han är mer attraherad av än att ha synunkter på att en karl i motsvarande ålder lämnar fru och barn för en långt yngre kvinna som han är mer attraherad av.

Av: Andreas Holmberg den 23:09:12

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Maja, tack för frågan om kyrkomötet. Så klart att socialdemokrater, folkpartister, moderater m.fl. får sitta i - och väljas - till kyrkomötet! Men INTE SOM soc.dem, folkpartister, moderater o.s.v.!!! Det är skillnad! Ett exempel: Vad spelar den politiska ståndpunkten socialliberalism för roll i kyrkan? Den förenar ultraateister, fromma frikyrkliga, muslimer, agnostiker m.fl. Det är ju nonsens att jag skulle rösta på just Folkpartister i Svenska kyrkan - jag har föga gemensamt med just folkpartister i kyrkovalet (mer än att vi - mer i princip än i praktiken tydligen - vill skilja kyrkan från staten). Om man är t.ex. folkkyrklig, högkyrklig eller lågkyrklig spelar betydligt större roll (och högkyrkliga kan vara sossar som Dag Sandahl eller moderater som denoden, lika med övriga). Och viktigast av allt: när Svenska kyrkans internationella arbete ska redovisa sina prioriteringar hamnar landsbygdsutveckling(!!!), miljö/klimat samt ekonomisk rättvisa överst!!! (Det luktar verkligen C och S lång väg). Och varför det? Jo, varken C eller S (eller M eller FISK) kan ju gå ut och säga att deras partier har som mål att göra Jesus Kristus känd, trodd, älskad och efterföljd - eller kalla människor till det eviga livet (med alla goda följder detta kan och bör ha för landsbygden, miljön och ekonomin). Men varför - säg varför Maja i himlens namn ska då dessa partier få styra Svenska kyrkan - eller något trossamfund ÖVER HUVUD TAGET??????

Av: Andreas Holmberg den 22:57:58

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Ja, Jimmy är sorglig, det håller jag med om. (Många av oss har trott att han är en ubåt, men han är kanske verklig, det är tyvärr inte omöjligt). Flera andra kommentatorer också. Homofobi - alltså irrationell, panikartad rädsla - är en realitet, liksom homosexualitet, och måste bemötas med kraft varje gång den sticker upp sitt tryne. Men vi som velat öppna för pastorala undantag för människor som faktiskt inte KAN tända på den välsignade och väldesignade kombinationen man+kvinna, vi är för länge sedan omsprungna av politiker och kyrkoledare som hävdar att det inte spelar någon roll huruvida ens den som faktiskt kan välja bildar familj med en av samma kön som med en av motsatt. OK, jag kan förstå det ur ett samhälleligt perspektiv (men det är sannerligen fortfarande inte självklart att stat och kommun ska legitimera alla vuxna, kärleksfulla och frivilliga familjebildningar - undantag hävdas fortfarande beroende på antal, släktskap o.s.v.). Men hur "KYRKAN" kan få Jesus och Matteus 19 dithän, det är mer än jag begriper. (Och ändå visar Mästaren så fin medvetenhet om undantagen!). Ett stolleprov, om jag ska vara ärlig. Som komprometterar kampen för ökad förståelse för de entydigt homosexuellas situation. Hs i betydelsen av att endast tända sexuellt på personer av samma kön är ett mycket begränsat fenomen - men viktigt att inse och respektera. Hs i bemärkelsen förmåga att njuta sexuellt med någon av samma kön är ett mycket vanligt fenomen, av både historiens och nutidens vittnesbörd att döma. Kan inte kyrkan urskilja och göra pastoral skillnad mellan dessa fenomen (jfr min samhällselevs "många bisexuella vänner"!) gör den sej löjlig och saboterar argumentationen gentemot våra afrikanska vänner med homofoba böjelser (dom ser ju att saken nu uppenbart handlar också om val, inte bara om läggning, och med vilken rätt fördömde vi då ex.vis deras traditionella polygami?).

Av: Andreas Holmberg den 22:52:07

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy: En av de saker som faktiskt är väldigt tråkigt med att livet och allt medvetande hos en människa tar slut när man dör, det är att hatiska kristna som du inte kommer att få reda på att er vidskepliga religiösa tro bara var en påhitt av människor, inget annat. Fast allra mest synd tycker jag egentligen om dig, som använder ditt enda liv till att leva efter en tro och en bok som med tiden kommer att blekna bort och försvinna som alla andra sagor och myter som mänskligheten har skapat. Om några tusen år kommer de människor som lever då att se på kristendomen, Jesus och Bibeln på samma sätt som vi idag ser på asagudarna eller de grekiska gudarna. Om hundratusen år kommer ingen förmodligen att veta vad kristendomen är, och om de gör det kommer de att förundras över hur primitiva sinnena var hos de människor som på allvar trodde på detta. Jag hoppas att du till sist kommer att genomskåda religionen, skaffa dig ett fritt sinne och kunna bemöta dina medmänniskor på ett kärleksfullt sätt genom att använda det förnuft som du föddes med.

Av: Fredrik Holmgren den 22:13:21

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy, du är bara sorglig. Förlåt att jag uttrycker mig lite negativt men efer att ha läst dina inlägg på Dagen i snart 5 år så kan jag bara bekräfta, Jimmy, du är så, så, så sorglig.

Av: Björn den 19:03:23

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Christen I. Ronicker, jag har aldrig tyckt att någon ska tvinga en församling att viga ett par mot deras egen övertygelse så där är vi (och säkert 90% av homos också)av samma synpunkt. Min åsikt är att det civilrättsligt inte ska vara skillnad på hetro/homo relationer. Jag tycker verkligen att respektive församling ska ta ställning till om de vill välsigna relationerna eller inte. Staten ska inte kunna avgöra detta.

Av: Björn den 19:02:09

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Nej inte så kallade samkönade äktenskap??) det tycker jag absolut inte skall vara lagligt i Sverige eller någonstans i Världen - Christen I. Ronicker) i övrigt så betyder det inte så mycket hur man lever för det eviga straffet för alla slags synder kommer ändå till sist på domens dag. Huvudsaken är att evangeliet når ut i Sverige så alla syndare får välja sida i GUDs rike

Av: JIMMY den 17:28:52

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Ja, jag tror som sagt inte att du är någon större syndare än jag. Och det är varken synd om mig eller dig. Därför släpper vi martyrskapet. Vad diverse hatorganisationer hit eller dit har med samkönade äktenskap att göra vet jag inte. De är väl lika hatiska mot oss som dricker sprit? Jag kan räkna upp åtskilliga organisationer som sprider hat bara för att jag gillar att göra muhammedteckningar. Inget att bry sig om. Men samkönade äktenskap - visst, det kan man väl få ha - men inte införa med tvång i min kyrka. Vi är allt för många som "tycker fel", och det innebär att någon av oss -du eller jag - får starta en ny kyrka. För mig och de mina tycks traditionen viktigare än för er förspråkare av samkönade äktenskap, så jag föreslår att ni som vill ställa allt på ända är de som startar en ny...

Av: Christen I. Ronicker den 16:50:56

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Christen I. Ronicker, vem leker martyr här? Inte jag i alla fall. Om nu homosexualiteten bland fundokristna är att jämföra med vilken synd som helst så undrar man stilla varför man finansierar och driver institut med miljardbudgetar i syfte att förfölja och smutskasta homosexuella? Några exempel från USA: Focus on the Family, The Family institute, Concearned women for America etc. Alla med miljardbudgetar, alla stämplade som hatorganisationer av oberoende institut och alla med det primära fokuset att hindra och förstöra rättigheter för just homosexuella. Om nu homosexualitet är en "synd bland synderna", varför driver tiningen Dagen och Livets Ords motsvarighet, tidningen Världen idag rena häxjakten på just frågor kring homosexuella och upplåter spaltkilometer åt detta fenomen alena? Dessutom, vad är synden med homosexualitet? Jo, själva "sexet" mellan samkönade är det som fundokristna är som besatta av. Om man ponerar att jag i min relation med min man har sex 2% av tiden och resten av vår relation handlar om ömsesidig kärlek, vänskap, stötta och hjälpa varandra, hushålls sysslor, trädgårdsarbete etc. Då kan man säga att min relation inte är syndig till 98% förmodar jag och syndig till 2% vilket säkert är en procentuellt jämförbar siffra med hur gemene man syndar :-) Till signaturen som rekommenderar psykoterapeut, börja med att lära dig stava till ordet först, dessutom, inte speciellt kristet att uttrycka sig så om sina medmänniskor.

Av: Björn den 14:45:43

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Bra summerat av dig Christen I. Ronicker. Det är ju just detta som är problemet med många inom homorörelsen att dom inte accepterar (INSTRUKTIONSBOKEN =BIBELN) Utan vill censurera domokratiska medborgare.. JAG själv som inte bryr mig om dom varje dag utför analsex.. MEN jag måste som Kristen troende VARNA DEM och säga att enligt min Bibel så är det en bland flera synder som GUD strängt förbjuder..

Av: JIMMY den 12:42:43

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Björn; Sluta leka martyr. Det är måhända som Elisabeth Sandlund säger ingen större synd att leva som homo än att dricka brännvin eller runka - och båda har t o m präster gjort i alla tider. Skillnaden är att vi som småsyndar på andra sätt än att leva samkönat inte kräver att våra beteenden sanktioneras i diverse religiösa ceremonier. "Gud välsigne din fredagsfylla och smyghånglet med grannens fru, Amen!", nej, skulle inte tro det... Sluta vara martyrer och tycka så j-a synd om er själva. Man behöver inte tycka lika som du eller vara evigt förtappad. Vem ger DIG rätten att döma? Jag är varken rädd för eller hatar "homos". Jag har många vänner som är så och jag älskar dem alla. Jag fördömer heller inte deras liv eller leverne då jag inte har med det att göra. De älskar varandra och det är gott så. Jag tycker deras kärlek är vacker. Därifrån till att i Guds namn VÄLSIGNA ett samkönat parförhållande, nej, där hittar jag helt enkelt inget stöd i min tro. Men inte f-n tyckar jag synd om er för att ni inte får gifta er religiöst heller. Ge upp, skaffa dig ett liv och lev med den du älskar. Jag tänker fortsätta småsynda. Du kommer säkerligen att som vi andra få syndernas förlåtelse. Om vi skriver om tron så att ingen behöver synda - vad är då idén med att få syndernas förlåtelse och frälsning? Den har vi ju redan fått av Anders Wejryd!? Snacka om att kyrkomötet leker gud...

Av: Christen I. Ronicker den 10:53:59

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Till Elizabeth: Tänk om Jesus skulle resonera som du gör Elizabeth. Föreställ dig att Herren krävde sakliga och rationella argument när vi bad. Då skulle troligen ingen få ett bönesvar. Homosexualitet ingen sakfråga, det är en hjärtefråga. Och det hjärtat är fyllt av talar munnen. Björn representerar inte Svenska kyrkan i sina kommentarer. Han för sin egen talan. Det är du som anklagar Björn. Inte tvärt om. Tänk på det Elizabeth. Det tror jag Jesus gör.

Av: Bengt Wikström den 10:53:10

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Kära Björn du behöver någon psykoterapept som du kan samtala med eftersom du verkar var en per son som inte tål att människor ha andra åsikter än du själv

Av: anders den 10:50:52

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Apropå kyrkostyrelsens skrivelse. "Ordet förvaltas i församlingarna, inte i kyrkostyrelsen. I en Kyrka som verkligen regeras av Ordet är kyrkostyrelsen underordnad det som sker i Kyrkans utkanter" (ur Bibelsyn och Bibelbruk, s 150). Kyrkostyrelsen visar med denna skrivelse att man inte förmår läsa och än mindre förmår tolka Skriften i den Ande vari den är skriven. Det så kallade kyrkomötet borde därför bortse från denna skrivelse.

Av: Thomas Andersson den 10:48:44

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jasså E S. Det var tråkigt.´Men väljarna har ju ändå en möjlighet att skicka en skarp signal.

Av: Ola den 09:58:34

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Karlus, ok så du tycker kanske att jag inte visar tolerans? Du vill kanske se mera tolerans mot de som är intoleranta? Att vi alltså ska låt intoleransen få vinna över toleransen? Sluta förkkläda er motvilja mot homosexuella som om den vore någon typ av legitim åsikt ungefär som en del gillar prästost och andra hushållsost, jag menar; var lite toleranta mot oss som gillar hushållsost då :-) Fundokristna har en vilja, en strategi, att göra sig till martyrer. Det ser vi exempel på nyligen i USA med den patetiska förloraren i Miss USA, Carrie Prejean, som inte kan acceptera hennes förlust och har gjort sig till kristen martyr och påstår att det är för hennes negativa syn på homos som hon förlorade. Vi ser personer som Åke Gren som friades i Sverige men åker runt och ljuger folk rakt upp i ansiktet över jordklotet och påstår att han blev fälld för sin "tro". Uppenbart är vi homos det största av hjärnspöken för dagens fundokristna och ni ser inga hinder i er förföljelse, era negativa kampanjer och smutskastning. Men vad var det nu igen Karlus, just ja. Jag ska ju vara tolerant mot denna intolerans....

Av: Björn den 09:39:16

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Eftersom signaturen Björn uppenbarligen helt saknar rationella och sakliga argument, vilket hans senaste inlägg demonstrerar, är det inte mödan värt att fortsätta konversationen med honom. Till Ola: Nej, frågan avgörs inte i kyrkovalet i september. Det kyrkomöte som sammanträder strax efter att det avhållits och som har att fatta beslut valdes för fyra år sedan. Det nya kyrkomöte som väljs i år tillträder inte förrän vid årsskiftet 2009/2010. Förvirrande, men så är det.

Av: Elisabeth Sandlund den 09:14:15

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Till Björn. Det som slår mig är det faktum att det många gånger är ni homosexuella som dömer motståndare till samkönade äktenskap oftare än tvärtom. Varför hata oliktänkande?!

Av: Karlus den 06:31:50

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Uppmärksamma stort att frågan faktiskt avgörs helt och hållet i kyrkovalet i sept. Det är nog inte många medvetna om.

Av: Ola den 23:18:38

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Så till den självutnämnde Bibel förkunnaren Elisabeth Sandlund (ödmjukt värre, not) Nej, självklart är du inte fundamentalistisk för du tolkar ju Hans ord? Right, tolkar? Gud gav ju dig så väl som mig en hjärna, eller? Hur vi hatar (och det gör verkligen inte jag) och hur vi älskar) och det gör jag, även dig Elisabeth och dina Pingst/Missions/Livets Ord/Mormon/Jehovas vittnen/Katoliker och andra förvirrade fundamentalister" och era förminskade och begränsade syn på era bröder och systrar.

Av: Björn den 22:41:46

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Dessutom Elisabeth, vem har "fel åsikt"? Sluta med denna ständiga och pinsamma martyr förklädnad från er Fundo-kristna....typ" snyft, snyft, snyft, vi bara tycker homos är sjuka och se...nu skriker dom på oss? " Muahahhsnyft...vi fundo- kristna är de sanna offren..nästan martyrer!! Oh Yeah, snyft...!!!" Det stavas: Patetiskt och lögnaktigt. Hitta för Guds skull verkliga fiender istället.....

Av: Björn den 22:30:15

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Svar till signaturen Björn: "Hetsar och förminskar" - när gjorde jag eller vi på Dagen det? Om vi inte uppmärksammade frågan om samkönade äktenskap alls skulle jag kunna förstå "förminska" men nu är felet att vi skriver om det? Precis som alla andra tidningar är Dagen lyhörd för vilka ämnen som intresserar våra läsare. Det gäller kyrkornas äktenskapssyn likaväl som abortfrågan, dödshjälpsfrågan, biståndsfrågan, situationen i Mellanöstern osv osv. En tidning som inte har denna lyhördhet har ingen framtid. Jag ser mig inte som representant för någon underlig grupp fundokristna. Och jag anser definitivt inte att de homosexuella är "den största av fiender". Däremot är enligt min bibelsyn utlevd homosexualitet inte i linje med Guds vilja. Det är å andra sidan inte mitt eget högmod eller min egen girighet heller. Så här skrev jag i min första bok, som kom ut för drygt fem år sedan: "Paulus hjälper oss faktiskt att hitta rätt perspektiv. För visst fördömer han homosexualitet, det är svårt att komma ifrån. Hur det ska tolkas idag är en annan fråga. Men även om vi bestämmer oss för att hans ord har samma giltighet som för 2 000 år sedan måste vi undra varför vi inte använder spaltkilometer och hetsiga meningsutbyten åt att diskutera de andra synder han exemplifierar med.'Män som ligger med män' ska inte ärva Guds rike, men det ska inte heller de människor som är 'tjuvaktiga eller själviska, inga drinkare, ovettiga och utsugare'. Själviskhet, ovettighet - det är synder som uppenbarligen enligt Paulus mening är lika allvarliga och som ingen av oss torde kunna komma undan." Så om du Björn inte dömer mig för min själviskhet eller min ovettighet dömer jag inte heller dig för dina synder. Domen överlåter vi till Gud. Däremot måste det få vara legitimt att kritisera och debattera hur Sveriges största kristna samfund hanterar äktenskapsfrågan. Det är något helt annat. Och en viktig uppgift för en kristen dagstidning.

Av: Elisabeth Sandlund den 22:29:43

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

och vad säger då det dig Elisabeth att ni får mera läsare om ni hetsar och förminskar oss homos och våra liv, våra frågor? Så sjukt små kan ni väl inte vara att vi blir er marknadsföring, era "dollar" att betala räkningarna med? Som kristen är jag djupt nedslagen av hur fundokristna (läs Fundamentalistiska kristna) har valt ut oss homosexuella som den största av fiender, eller om du vill, syndernas synd. Elisabeth, du vet inte mina synder, du känner inte mitt hjärta. Elisabeth, du dömer inte mig.

Av: Björn den 22:07:42

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Bästa AT. Jag för inte statistik över de ledarartiklar jag skriver men är övertygad om att om man räknar efter har jag skrivit fler om gott och dåligt förvaltarskap (eftersom min uppfattning är att det är betydligt intressantare än att fördöma rikedom) än i äktenskapsfrågan. Upprop undertecknar jag av princip aldrig så där är det noll - noll. Jag har hittills aldrig tackat nej till att delta i en offentlig debatt annat än av tidsskäl. För en månad sedan diskuterade jag just frågan om ekonomi och förvaltarskap i relation till kristen tro i Pingstkyrkan i Västerås. Jag har aldrig hållit något föredrag i äktenskapsfrågan, däremot vid flera tillfällen om etik i näringslivet. Så vitt jag minns har jag endast vid ett tillfälle, i Alingsås konsthall offentligt debatterat äktenskapsfrågan. Däremot har jag några gånger fått uttala mig i den saken i TV. Blir jag tillfrågad och tror att jag har något att säga ställer jag upp. Men det är knappast jag som styr i vilka sammanhang min, eller snarare Dagens, uppfattning är intressant. Man kan också notera att en ledarbloggpost som berör exempelvis biståndsfrågan får någon handfull kommentarer medan floden väller fram när det handlar om äktenskapsfrågan. Uppenbarligen är den av stort intresse för läsekretsen och då vore det märkligt om Dagens ledarredaktion inte kommenterade den.

Av: Elisabeth Sandlund den 19:41:15

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Elisabeth, Med tanke på vad du skriver. Hur många Jeesusord finns det som kan tolkas som att samkönade äktenskap är fel? (Jag känner till ett.) Hur många Jesusord finns det som kan tolkas om att rikedom är fel? (Jag har tappat räkningen.) Hur många ledarartiklar har du skrivit om att samkönade äktenskap är fel? Hur många upprop har du undertecknat? Hur många debatter har du deltagit i om det? Och hur många ledarartiklar har du skrivit om att rikedom är fel? Hur många upprop har du undertecknat? Hur många debatter har du deltagit i? Noterar du någon skillnad i proportionerna?

Av: AT den 18:55:29

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Full fart på kommentarerna och inte så få personangrepp, på mig och på andra som har "fel" åsikt. Jag kan inte säga att jag är förvånad. Tänk om debatten i denna fråga kunde föras utan att vi klistrar etiketter på varandra. "Fundokristna" är det senaste tillskottet i floran. Jag kan bara försäkra signaturen Björn som står för detta begrepp att jag alls inte är besatt av "homosar" eller ser sådana personer som "bilden av den komprimerade synden av synderna". Tvärtom har jag vid upprepade tillfällen beklagat att diskussionen om äktenskapssyn tar så mycket tid och kraft att Kyrkan (och då menar jag inte något särskilt samfund) tappar fokus och inte orkar med sitt grundläggande uppdrag - att sprida evangelium. Ur detta uppdrag emanerar engagemanget mot denna världens orättvisor. Så den kritiken har jag svårt att ta till mig.

Av: Elisabeth Sandlund den 18:25:21

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy: Varför ska vi som inser att kristendomen är en myt behöva acceptera en lagstiftning på religiös grund. Enligt oss är det att låta vidskepelse styra lagen.

Av: Fredrik Holmgren den 18:23:35

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Josef: Pedofili innebar tvång och utnyttjande av personer som befinner sig i beroendeställning. Hur kan du jämföra det med sex mellan vuxna människor som handlar av egen fri vilja?

Av: Fredrik Holmgren den 18:22:37

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Det hade sett annorlunda ut om den "Frimodiga Kyrkan" kommit till en annan slutsats i kvinnoprästfrågan och nattvarden. Vi hade inte fått högkyrklig inriktning men nu har vi fått en annan med rim men utan reson. Sekulär registrering av äktenskap via statlig registrering. Sedan kan kyrkan tolka kärleksbudet som det passar.

Av: Leif Ekstedt den 15:51:47

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Bengt Wikström du kan inte bortförklara synden som GUD förkastar i sitt ord. DU ÄR VARNAD.

Av: JIMMY den 15:48:33

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jimmy, du påminner om min ungdoms gatuslagsmål – den som gapade mest var ofarlig. De fighterna vann jag alltid. De farliga var det tysta och fåordiga. Där fick jag bita i gräset några gånger. Sluta gapa Jimmy och slå mig med häpnad i stället för att vifta med armarna. Lär av Paulus: – Jag har målet i sikte när jag löper, och jag slår inte i luften när jag boxas. (1Kor 9:26)

Av: Bengt Wikström den 15:44:34

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Till Anders: Vi i är helt överens om att homoäktenskap inte borde vara en dygd. Det finns inget avgörande stöd för det i Bibeln. Men vad vill du att jag ska göra? Lämna Svenska kyrkan? Jag ställer högre krav på mig själv än på kyrkan. Det är en god ordning för mig. Jag fruktar Gud Fadern och försöker leva som jag lär och lära av hur jag lever.

Av: Bengt Wikström den 15:20:06

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Nej du Bengt Wikström du är farligt ute om du tror att GUD som är helig accepterar LÖGNER. GUD kan inte ljuga, Och du Bengt Wikström en ( SVK kyrka?????) som lär ut lögner som inte står NÅGONSTANS i GUDs ord är under EN evig dom och förbannelse.

Av: JIMMY den 15:08:47

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Det är uppenbart att kretsen av fundokristna i Sverige helt har tappat sans och förnuft. Elisabeth raljerar, ironiserar och hennes ton lämnar allt utom en kristen eftersmak i munnen. Varför denna besatthet av oss homos? Varför viljan att ständigt polarisera, bryta upp och splittra hos representanterna för de fundokristna? Det finns verkliga relevanta fiender och företeelser som är vidriga som man som kristen kan välja att fokusera sin begränsade tid på jorden till som problemen med svält, folk som lever i diktaturer, sjukdomar och orättvisor. Vad gör då de fundorkistna? Jo, man klumpar ihop allt man tycker illa om och så låter man oss homos få bli bilden av den komprimerade synden av synderna och så är spelet igång. Jag undrar vad Jesus hade sagt om några av de hårresande inläggen till denna artikel. Uppenbart bär många fundokrristna ett stort och mörkt hat i sina hjärtan.

Av: Björn den 14:55:31

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Till Jimmy: Hezekiel säger: – Den som syndar skall dö. En son skall inte bära sin fars missgärning, och en far skall inte bära sin sons missgärning. Den rättfärdiges rättfärdighet skall vara hans egen, och den ogudaktiges ogudaktighet skall vara hans egen. (Hes 18:20) I uttrycklig polemik mot den traditionella uppfattningen hävdar alltså Hezekiel att skulden enbart vilar på gärningsmannen. Nu övergår sakta de kollektiva straffen i Bibeln till att bli personliga i Nya Testamentet. De präster som viger homosexuella får personligen stå till svars inför Jesus på domedagen. Så ta det lugnt Jimmy; syndarna ska få sitt straff en dag. Även du. Till sist: I kyrkan får vi tröst, trygghet och gemenskap. Inte sanningen. Men på vägen till sanningen står det många kyrkor fulla av lögner. Det måste vi lära oss att leva med och inte själva ljuga och bedra. Men visst finns det korn av sanningar i alla kyrkor och det gäller att finna dem.

Av: Bengt Wikström den 14:49:53

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

JL, respekt är viktigt. Men samtidigt kan man inte acceptera vilken bibelsyn som helst. En Bibelsyn som förkastar och förringar det Bibeln faktiskt ger uttryck för är en Bibelsyn man måste ta avstånd från. Trons sanning är inte relativistisk. "Mina älskade, tro inte alla andar utan pröva andarna om de kommer från Gud. Ty många falska profeter har gått ut i världen." (1 Joh. 4:1)

Av: Karlus den 14:33:40

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Det är anmärkningsvärt att ledarskribenten är så tvärsäker på sin egen bibeltolkning att hon väljer att förringa kyrkostyrelsens tolkning med ironi. Olika bibelsyn och tolkning finns och är viktig att respektera. Ironi och förminskande av andra synsätt faller endast tillbaka på skribenten själv.

Av: JL den 14:27:31

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Återigen blir jag deprimerad över hur vår kyrka ser ut. Som tur är finns det delar av vår kyrka där man inte kompromissar med läran och Guds Ord. Exempelvis Missionsprovinsen.

Av: Karlus den 14:12:46

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

till Bengt Wikström I svenska kyrkan har synden blivit en dygd, till skillnad från katolska kyrkan och pingströrelsen

Av: anders den 13:14:49

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Efs. 5:3,5-6 ... "Otukt och annan orenhet eller själviskhet får det inte ens vara tal om bland er, det anstår inte de heliga. Ni vet ju mycket väl att ingen kan få del i Kristi och Guds rike om han är otuktig eller oren eller självisk, alltså avgudadyrkare. Låt ingen lura er med tomma ord, det är sådant som drar Guds vrede över olydnadens människor. Ha därför ingenting med dem att göra. " 1 KORINTIERBREVET kap 6:9. Har ni glömt att ingen orättfärdig skall få ärva Guds rike? Låt inte bedra er. Ingen som lever i otukt eller avguderi eller hor eller homosexualitet, 10. i tjuvaktighet och själviskhet, ingen som dricker, som är ovettig och utsuger andra - ingen sådan får ärva Guds rike. 11. Så har somliga av er levt, men ni har låtit tvätta er rena, ni har helgats och gjorts rättfärdiga genom herren Jesu Kristi namn och genom vår Guds ande.

Av: JIMMY den 13:12:24

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Detta är katastrofalt, även om det var väntat. S.k. homoäktenskap är ett uppror mot själva skapelseordningen. Att nu Svenska Kyrkan till och med vill välsigna detta är dramatiskt, även om det var väntat. Men än allvarligare blir ju saken när nu Missionskyrkan, enligt tidningen Sändaren, också överväger att från år 2010 ha en ordning för homovigslar, och därmed som samfund bejaka homoäktenskap. Det stora flertalet vågar inte kritisera denna tragiska utveckling i rädsla för att bli kallad homofob och liknande stämplar. Men nu sätts vår trohet till Guds ord på ett mycket konkret prov.Må Gud ge oss nåd och kraft att stå emot den avfällighet som drar genom kristenheten. Mvh Berndt Isaksson metodistpastor

Av: Metodistpastor Berndt Isaksson den 13:11:13

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Svar till Bengt Wikström om du Väljer något som GUD förbannar i sitt eviga sanna ord och lag så blir du själv dömd på domens dag! Homosex och Pedofili straffas enligt min Bibel med evig eld. Du och jag kan inte välja utan ENDAST LYDA GUD.

Av: JIMMY den 13:05:06

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Det är sannerligen inte lätt att välja kyrka i dessa tider. Hotbilderna är många: I Katolska kyrkan riskerar jag att bli pedofil och homosexuell i Svenska kyrkan. I Pingstkyrkan hotar "Svinintresset" som Sven Lidman varnade för redan på 1940-talet. (Det innebär att affärsintressena alltid går först.) Jag är medlem i Svenska kyrkan. Visst ser jag att Bibeln tar avstånd från homosexualitet men också pedofili och ”Svinitresset”. Av tre onda ting väljer jag homosexualitet i livslånga kärleksrelationer. Tvingas jag välja mellan Katolska kyrkan och Pingstkyrkan väljer jag den förra eftersom pedofili inte är smittsamt men det är ”Svinintresset”. Kärleken till pengar är roten till allt ont, står det i 1 Tim 6:10. Jag kan inte tänka mig att välja en kyrka som är roten till allt ont. Elizabeth Sandlund, varför upprörs du och Pingströrelsen över små problem, som homoäktenskap, när ni har egna mycket större faror att möta?

Av: Bengt Wikström den 11:52:17

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Tack, Elisabeth, för en välskriven och balanserad kommentar till kyrkostyrelsens förslag i äktenskapsfrågan. Det du skriver om majoritetens tvärvändning och torftiga argumentation är helt korrekt. Man viker sig helt enkelt för den politiska majoritetsuppfattningen och styr ut kovändningen så gott det går med lite lösryckta bibelcitat som fås att betyda något annat än det de egentligen säger. Brännvinsadvokatyr brukar man kalla sådant. Fast frågan är om man inte just i det här sammanhanget borde tala om slickandet av en viss kroppsdel. Vara hur det vara vill... De som nu blivit "kränkta" av din kommentar är just de som är förblindade anhängare av ja-sidan och saknar all förståelse för att kristna människor på goda grunder kan ha en annan uppfattning i den här frågan.

Av: J.U.Bengtsson den 11:51:18

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Åhå, en till som inte kan respektera att kristna har olika bibelsyn! Pinsamt, pinsamt.

Av: Lars S den 11:27:48

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Guds vilja är tydligen att Herren går emot sitt eget ord enl. Lars S. Detta är verkligen att förvränga Guds ord. kssta inte sten när du sitter i glas hus.

Av: anders den 11:25:17

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Guds vilja är tydligen att Herren går emot sitt eget ord enl. Lars S. Detta är verkligen att förvränga Guds ord. kssta inte sten när du sitter i glas hus.

Av: anders den 11:25:17

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Guds vilja är tydligen att Herren går emot sitt eget ord enl. Lars S. Detta är verkligen att förvränga Guds ord. kssta inte sten när du sitter i glas hus.

Av: anders den 11:25:09

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jag tycker det är väldigt tragiskt Elisabeth Sandlund inte tycks kunna respektera och avhålla sig från att förvränga bibelsyner och -tolkningar som hon själv inte delar. Tyvärr verkar hennes lågvattenmärken till ledarkommentarer bli allt fler och fler. Förslaget var som sagt väntat, men icke desto mindre glädjande. Jag är övertygad om att detta är Guds vilja!

Av: Lars S den 11:09:47

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Problemet med de partipolitiskt baserade nomineringsgrupperna är inte att de nominerade har en politisk & ideologisk grundsyn. Problemet är att de oftast inte har en teologisk grundsyn som tydligt redovisas och som ger väljarna en inblick i de nominerades syn på frågor som Jesus gudomlighet, jungfrufödelsen, uppståndelsen, syndernas förlåtelse och ett evigt liv. Då dess frågeställningar tydligt redovisas i den apostoliska trosbekännelsen skulle man kunna tycka att alla nominerade omfattas av den tro (den kristna!), men historien har ju visat att så tydligen inte är fallet ens för biskopar. Varför det inte står något om äktenskapets eventuellt könsneutrala omfattning i trosbekännelserna är det ganska enkelt att söka historiska förklaringar till. Begreppen könsneutralitet och "kristna homosexuella" fanns helt enkelt inte på den tiden utan beskrevs i bibeln med begreppen "..inte längre jude eller grek, man eller kvinna.." respektive "otuktiga". Båda dessa bibliska begrepp var dock mer omfattande ("inkluderande") än de snäva begreppen ovan.

Av: Peter T den 10:48:30

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Om"kärleksbudet" kolliderar med Bibelns lära, då gäller kärleken, enligt ärkebiskopen.Fint. Då kan jag begå äktenskapsbrott när jag tröttnat på min gamla karl och förälskat mig i en annan.Eller kanske jag kan gifta mig med flera karlar om jag råkar älska dem allihopa?

Av: Miriam den 10:00:08

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

"Men den sorgliga sanningen är ju att merparten av nomineringsgrupperna, i dagligt tal kallat partierna, redan har förklarat att de ställer sig bakom samkönade vigslar." Den underbara sanningen, menar du. Jag brukade irritera mig rätt mycket på dina inlägg i äktenskapsdebatten. Till skillnad från din vanliga skarpsinnighet var de spretande, irrationella och inte så lite gnälliga. Nu när det goda har segrat ler jag mest åt dem. De får det att sjunka in till slut - äntligen rättvisa i Sverige!

Av: JEG den 09:59:12

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Men Andreas, hur ska kyrkomötet styras om det inte ska bestå av människor som redovisar sin politiska värdegrund? Ska man med ljus och lykta leta efter politiska idioter och haffa in dem i kyrkan - det finns förvisso många i det här landet som inte ens kan skilja på riksdag och regering - eller tänker du att oredovisad politisk färg är en neutral hållning? Jag begriper inte hur alla som ivrar för att få bort den partipolitiska valmodellen resonerar. Förklara gärna det.

Av: Maja den 08:52:37

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Josef, det är inte schysst att dra in direkta övergrepp i sammanhanget. Det är verkligen kränkande att jämföra frivillig, kärleksfull sex med pedofili och tidelag (har gjorts alldeles för ofta). Men på sätt och vis tiggde ju Fredrik H om det. Det är ju sorgligt att det finns människor som hämtar sina normer från naturen. Där förekommer ju, som bekant, allt möjligt. Och Fredrik hycklar grovt när han pratar om att "vara emot människors kärlek." Det är han ju nämligen troligen själv (fast det korrekta uttrycket vore att "vara emot att viss kärlek uttrycks sexuellt". Och nu jämför jag med verkligt relevanta företeelser som inte innebär övergrepp, nämligen andra vuxna och frivilliga sexuella uttryck, t.ex. syskonäktenskap eller polygami. Nåväl, åtminstone polygami vill ju Rfsl ungdom och grön ungdom legalisera i nästa steg. Det är konsekvent och det kan jag respektera. T.o.m. själv tänka mej att diskutera ur ett liberalt perspektiv. Men kommer kyrkan knallande efter med texter om Treenighetens kärlek och "en tretvinnad tråd brister inte så snart" (ur Predikaren), då brister det för mej. Skilj stat och kyrka åt! Utvisa de politiska partierna ur kyrkomötet! Rösta bort dem 20/9 2009! (Och anständiga liberaler och socialister oavsett tro: KRÄV att era religiöst neutrala (?) partier inte driver kampanjer för/i ett visst trossamfund!!!).

Av: Andreas Holmberg den 06:33:45

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Varför är förresten trohet och sån där "persongemenskap" som Wejjis och nissarna yrar om så viktigt överhuvudtaget? Går det inte att tolka om det så man kan sprida sin kärlek till så många som möjligt? Livet blir ju så jobbigt om man skall följa allt Jesus sagt. Och allt som inte passar mig som hand i handske tar jag som ett direkt påhopp och ett hatbudskap. Bara så ni vet det. Så våga inte invända.

Av: Christen I. Ronicker den 00:40:25

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Jag tycker det är jättebra att man äntligen kommit ur medeltiden i Svenska kyrkan. När nu all kärlek är vacker emotser jag med glädje att Svenska Kyrkan inför en välsignelseakt för utomäktenskapligt sex, så jag kan ägna mig åt det utan att behöva ha detta ständigt dåliga samvete gentemot min tro. Det räcker väl med dåligt samvete gentemot frun? Varför skall kyrkan ovanpå mitt dåliga samvete tillåtas sprida detta hatbudskap mot mig som människa med “du skall icke hava begär till din nästas hustru”? Om man vill vara en modern kyrka bör man med hull och hår välsigna pippandet av grannens fru. All kärlek är vacker, och grannsex har alltid förekommit, och är ju så vanligt. Medan man ändå håller på kan man införa välsignelseakter för onani (och fortkörning)också. Alla gör det ju. Varför skall jag behöva gå omkring och tycka det är en synd? Inse fakta - synd är ju inte modernt. /Kränkt

Av: Christen I. Ronicker den 00:37:00

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Fredrik Holmgren, Det har alltid funnits människor som förgriper sig på barn eller dem som går i gång på djur. Ska dessa minoriteter respekteras? Har inte de "rätt" att utrycka sin "kärlek"?

Av: Josef den 00:12:43

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Äktenskapslagstiftningen skall självklart vara neutral i en demokrati som Sverige. Allt annat innebär diskriminering. Sedan tycker jag inte att kyrkan ska tvingas viga par de inte önskar viga. Det är sorgligt att det finns människor som får sin syn på homosexualitet i en sagobok som Bibeln. Struntade man i sagorna skulle man inse att homosexualitet alltid funnits, finns hod djuren och är fullt naturligt hos cirka 5% av befolkningen. Hur kan man vara emot människors kärlek? Trots att man är kristen?

Av: Fredrik Holmgren den 22:39:24

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Man kan bara konstatera av Svenska kyrkan tagit ytterligare ett steg bort från förnekelse av det Gudsord som man skulle understryka. Men det blev denna gång liksom många andra gånger en överstrykning.

Av: Peder Teglund den 21:55:44

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Det farligaste som man som människa kan göra sig skyldig till är ju inte att falla in i diverse synder och medvetet kämpa mot synd i sitt liv! Utan när ett land som här i Sodom Sverige medvetet har avskyvärda så kallade politiker och en avfallen Kyrka som MEDVETET spottar på GUDS eviga lagar, Och stiftar lagar som underlättar för Synder som GUD inte någonsin kan tolerera.. Hur kan dessa Präster tro att inte GUD ser detta och inte kommer att slå tillbaka mot detta medvetna förakt från Politiker och Präster i Sodom Sverige. Romarbrevet 12 Utan låt Guds vrede ha sin gång, ty det står skrivet: Min är hämnden, jag skall utkräva den, säger Herren. HEBRÉERBREVET kap 10:26. Ty syndar vi med vett och vilja efter att ha lärt känna sanningen, återstår inte längre något offer för synderna; 27. då väntar en fruktansvärd dom och en glupande eld som skall förtära dem som trotsar Gud. 28. Den som överger Moses lag måste utan förskoning dö, om två eller tre vittnar mot honom. 29. Hur mycket hårdare straff förtjänar då inte den som trampar Guds son under sina fötter, vanhelgar förbundsblodet, genom vilket han har blivit helgad, och kränker nådens ande? 30. Vi känner honom som har sagt: Min är hämnden, jag skall utkräva den, och vidare: Herren skall döma sitt folk. 31. Det är fruktansvärt att falla i den levande Gudens händer.

Av: JIMMY den 20:14:28

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Helt riktigt. En Gud som visar kärlek i alla dess former är en Gud som också älskar sin skapelse. Genom kärlek visar också vi varandra vem Gud är. En fast relation oavsett kön är kärlek och något gott...

Av: Niklas den 20:07:57

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Det finns någon i begynnensen som sa :Skulle då Gud ha sagt !!?.Till den skaran ha kykostyelsen sällat sig !!

Av: anders den 19:59:30

Ny kommentar till Ett väntat förslag

Fri, 12 Jun 2009 17:00:40 GMT

Bara att gratulera Sverige! Ett steg närmare botten.

Av: Stefan D den 19:50:26